tag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post8737320475009336683..comments2024-01-03T10:03:57.159+01:00Comments on WARSZAWSKIE ZAGADKI: 2463. - Skawa lokuje się pod Warszawą i zakłada zespół KombiiiiiiiiiiH_Piotrhttp://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-91736698790963194922012-07-07T07:58:25.077+02:002012-07-07T07:58:25.077+02:00Pozbierałem mapy i... są! Są 23 koncepcje jak na z...Pozbierałem mapy i... są! Są 23 koncepcje jak na zamówienie :)H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-23484973309769111722012-07-05T15:08:52.434+02:002012-07-05T15:08:52.434+02:00Wyjaśnienie w przygotowaniu :)Wiatr zawiał i rozwi...Wyjaśnienie w przygotowaniu :)Wiatr zawiał i rozwiał mi te mapy, cierpliwości.H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-89330130366730716542012-07-05T10:03:56.340+02:002012-07-05T10:03:56.340+02:00...wyjechał szukać w terenie....wyjechał szukać w terenie.Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-81113282599897812852012-07-04T17:23:18.215+02:002012-07-04T17:23:18.215+02:00czekamy na 23 koncepcje Przewodniczącego H_Piotra....czekamy na 23 koncepcje Przewodniczącego H_Piotra.Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-19238185663980527402012-07-04T15:17:32.925+02:002012-07-04T15:17:32.925+02:00Popieram zdanie MichalaJ.Popieram zdanie MichalaJ.Marcinhttps://www.blogger.com/profile/00705621096995757958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-18944127665288001962012-07-04T11:43:46.444+02:002012-07-04T11:43:46.444+02:00No i...?No i...?MichalJhttps://www.blogger.com/profile/09549787286681732761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-27719934912532426492012-07-03T10:20:22.104+02:002012-07-03T10:20:22.104+02:00Doszła mi 23. koncepcja co to mogła być ta Skawa/S...Doszła mi 23. koncepcja co to mogła być ta Skawa/Skara. Najodleglejsza od wszystkich wcześniejszych. I wcale nie najmniej prawdopodobna.H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-47517283652321599582012-07-02T23:20:35.173+02:002012-07-02T23:20:35.173+02:00mam reprint mapy z 1770, gdzie wszystko zgadza się...mam reprint mapy z 1770, gdzie wszystko zgadza się z rzeczywistością, prócz może pewnych nieścisłości w nazewnictwie - widać była na nowo opracowana wizją w terenie, a nie tylko na podstawie istniejących małp.<br />(Carte generale et nouvelle de toutte la Pologne du Grand Duche de Lithuanie et des pais limitrofes MDCCLXX)<br /><br />"Skawy" brak.Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-5911113145996598842012-07-02T23:10:55.485+02:002012-07-02T23:10:55.485+02:00Właśnie przed chwilą znalazłem mapę, która z dużą ...Właśnie przed chwilą znalazłem mapę, która z dużą dozą prawdopodobieństwa rozwiewa wszystkie wątpliwości co do Skawy/Skary. Ale jeszcze się podomyślajcie :)H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-31746539022133956732012-07-02T16:15:24.369+02:002012-07-02T16:15:24.369+02:00@ Er: Królestwo Kongresowe to już jak "prawie...@ Er: Królestwo Kongresowe to już jak "prawie, że wczoraj". Również kartograficznie :)<br /><br />I właśnie na przełomie XVIII i XIX wieku Skawa/Skara znika z map. Weszły wtedy nowe sposoby tworzenia map, pomierzono wszystko od nowa w dokładny sposób i okazało się, że... żadnej Skawy/Skary w terenie nie ma!H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-50856213905316332012012-07-02T15:57:40.838+02:002012-07-02T15:57:40.838+02:00Tak w ogóle, to hipotez do tej pory urodziło mi si...Tak w ogóle, to hipotez do tej pory urodziło mi się 22! Jedne bardziej prawdopodobne, inne mniej.<br /><br />@ Marcin: Na zdecydowanej większości map Skawa (Skara) leży na prawym brzegu. Na kilku na lewym, a na jednej nawet są dwie Skawy na obu brzegach. Czasem też Skawa leży podejrzanie blisko Bugu.<br /><br />Truskaw? - to ciekawe, nie brałem tego pod uwagę.<br /><br />@ Weldon: Dzięki za mapkę, tej nie widziałem do tej pory. Motyw rzeczki Skórczy jest podstawą jednej z moich hipotez. Skierdy też - innej. Ze Skierdami jest tylko taki problem, że jeszcze nie istniały, jak Skawa (Skara) już była na mapach...<br /><br />Trudno położenie Skawy (Skary) porównywać do Nadarzyna, bo ewidentnie ten Nadarzyn kiedyś komuś wywędrował mocno na północ, a potem inni po nim przepisywali.<br /><br />O zniekształconym Skaryszewie też pomyślałem :)<br /><br />@ MichalJ: Zniekształcone słowo "Stara" ze Starej Warszawy też mi przeszło przez głowę. Problem w tym, że to chyba nigdy nie była oficjalna nazwa miasta...H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-56011769035861336642012-07-02T15:01:32.527+02:002012-07-02T15:01:32.527+02:00tak, to dobra teoria! nawet mogła być to nazwa Ska...tak, to dobra teoria! nawet mogła być to nazwa Skaryszewo skrócona ówczesną modłą (popatrzcie na inskrypcje nagrobne z XVII, XVIII wieku - brakuje 1/3 liter ;-) )<br />do Skaro. Potem kartografowie (na ogół obcokrjowcy) kopiowali jak im się wydawało.<br /><br />Z drugiej strony, gdzie Rzym, gdzie Krym? Oprócz pewnych niedokładności skali, te stare mapy jednak dość dobrze oddają wzajemne relacje miejscowości w przestrzeni. a "Skawa" pojawia się uporczywie w dół rzeki od Warszawy. co z tego, że zmienia brzeg?<br />:-)Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-36681157542403826712012-07-02T13:54:12.767+02:002012-07-02T13:54:12.767+02:00O, Skaryszew, skrócony do "Skar." i prze...O, Skaryszew, skrócony do "Skar." i przekręcony na "Skaro". Całkiem rozsądnie.MichalJhttps://www.blogger.com/profile/09549787286681732761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-87557769988264596302012-07-02T12:39:24.532+02:002012-07-02T12:39:24.532+02:00A może chodzi o Skaryszew?
http://www.twoja-praga...A może chodzi o Skaryszew?<br /><br />http://www.twoja-praga.pl/praga/historia/1241.htmlweldonhttps://www.blogger.com/profile/14686211187559071512noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-25582650497273484772012-07-02T12:27:03.987+02:002012-07-02T12:27:03.987+02:00Zaczynam mieć wątpliwości co do położenia tego ......Zaczynam mieć wątpliwości co do położenia tego ... gdziekolwiek :D<br /><br />Na tym planie http://www.library.ucla.edu/yrl/reference/maps/blaeu/polonia.jpg występuje pod nazwą Sgaro i znajduje się na prawym brzegu, powyżej Warszawy, na wysokości ... Nadarzyna :D<br /><br />Dobrze, że obok jest Wisky ;)<br /><br />Ciekawe, ale to musiała być spora miejscowość, miasto, skoro zaznaczona jest większą ilością budynków, niż, na przykład, Sochaczew.weldonhttps://www.blogger.com/profile/14686211187559071512noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-29214177784184555542012-07-02T12:08:49.738+02:002012-07-02T12:08:49.738+02:00A może to jest przekręcone "Stara"? Coś ...A może to jest przekręcone "Stara"? Coś na kształt "Stara Warszawa" czy tam stare cokolwiek i potem zaczęło życ własnym życiem?MichalJhttps://www.blogger.com/profile/09549787286681732761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-34474308659700587232012-07-02T09:55:18.279+02:002012-07-02T09:55:18.279+02:00no to niezły rozrzut: albo okolice Jabłonny, albo ...no to niezły rozrzut: albo okolice Jabłonny, albo Wilkowa i Leoncina.<br />chyba dla zmylenia wroga (a w XVII-XVIII wieku trochę ich było) ;-)<br /><br />dziwne, bo wsie raczej tak nie znikają. czasem zmieniają nazwę, np. gdy zmieniał się właściciel i dopasowywał nazwę do nazwiska (a więc odwrotnie niż to bywało pierwotnie).<br /><br />ale też nigdy się nie natknąłem na tę Skawę, czy jak jej, ale też nie obglądałem map starszych niż te z Królestwa Kongresowego.Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-975648298767255762012-07-02T07:56:35.010+02:002012-07-02T07:56:35.010+02:00Możliwe, że to takie luźne bardzo skojarzenie, ale...Możliwe, że to takie luźne bardzo skojarzenie, ale jeżeli przyjmiemy, że ta Skava jednak znajduje się na prawym brzegu Wisły, pomiędzy Pragą i Nowym Dworem Maz., to mniej więcej w tym miejscu płynęła niegdyś rzeka Skórcza, zaś obok pól wsi Żerań, swoje pola miała wieś Świdry.<br />Mniej więcej położona tutaj: http://j.imagehost.org/0809/wycinek1Warszawa.jpg<br /><br />Idąc tropem, tylko dalej, na północ, mamy Suchocin, a wcześniej Skierdy.<br /><br />W Skierdach żyli mnemonici, którzy zostali tam osiedleni przez arcybiskupa Michała Poniatowskiego, założyciela notabene trzech okolicznych wsi: Rajszewa w 1775 roku oraz Łęcznej i Skierd - w 1782 roku. Może założył Skierdy na bazie jakiegoś przysiółka, kolonii występującej tam wcześniej?weldonhttps://www.blogger.com/profile/14686211187559071512noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-28419128121080673712012-07-02T00:21:46.588+02:002012-07-02T00:21:46.588+02:00A już widzę, że się nie zgadza:
http://www.nienalt...A już widzę, że się nie zgadza:<br />http://www.nienaltowski.net/Rafal%20Nienaltowski/mapa%20mazowsza.jpg<br /><br />Dżizas. Truskaw? Nie no, serio, nie wiem gdzie szukać.Marcinhttps://www.blogger.com/profile/00705621096995757958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-84109619520654953082012-07-02T00:14:55.085+02:002012-07-02T00:14:55.085+02:00Aha, czyli na pewno nie Dąbrowa Chotomowska :) Ale...Aha, czyli na pewno nie Dąbrowa Chotomowska :) Ale czy chociaż prawy brzeg się zgadza?Marcinhttps://www.blogger.com/profile/00705621096995757958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-59476287186293246732012-07-02T00:01:59.596+02:002012-07-02T00:01:59.596+02:00M - Niestety, ta mapa (jak i wszystkie inne z tamt...M - Niestety, ta mapa (jak i wszystkie inne z tamtych czasów) są b. mało dokładne. Prędzej kierowałbym się nazwą + zniekształcenia powstałe na skutek "niedostosowania" zagranicznych uszu do polskiej wymowy oraz wielokrotnego przepisywania nazw. Jak wspomniałem w zagadce, nazwa znika ok. 1800 roku z map.<br /><br />I - Niestety. Byłem za Włochami.H_Piotrhttps://www.blogger.com/profile/10261160097272150270noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-58816847833304177092012-07-01T22:38:31.866+02:002012-07-01T22:38:31.866+02:004:0 a'propos4:0 a'proposI am Ihttps://www.blogger.com/profile/02162092247240794638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3018777085245348747.post-63195860709104410512012-07-01T21:57:49.936+02:002012-07-01T21:57:49.936+02:00Nie wiem na ile precyzyjna jest ta mapa i na ile p...Nie wiem na ile precyzyjna jest ta mapa i na ile precyzyjny jest mój wzrok, ale wygląda jakby to coś leżało w okolicy Jabłonny/Legionowa. Na mapie z 1933 r. śladu nie ma po tym. Próbowałem wygóglać coś w historii zarówno J. jak i L. (bo myślałem, że tak może się nazywać jakieś przedmieście, dzielnica itp), ale nic z tego. Najwyraźniej MAŁO KTO WIE.Marcinhttps://www.blogger.com/profile/00705621096995757958noreply@blogger.com